Википедия:К переименованию/26 ноября 2011

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
К переименованию
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Первая улица Синичкина → Первая Синичкина улица или 1-я улица Синичкина

Текущее название какое-то странное, всё равно что Малая улица Почтовая. Есть ссылка на какой-то документ, где улица фигурирует, и то не в таком виде, и насколько он первоисточник для ориентирования? А. Кайдалов 22:06, 26 ноября 2011 (UTC)

  • Текущее название трактуется единственным образом - улица названа в честь некоего Синичкина. Как "Первая улица Пушкина". А на самом деле она названа по реке Синичке, то есть Синичкина - притяжательное прилагательное. Так что необходимо переименовать. AndyVolykhov ↔ 22:14, 26 ноября 2011 (UTC)
    • При именовании статей об улицах Москвы мы обычно руководствуемся официальными наименованиями из Общемосковского классификатора улиц Москвы — это официальный перечень наименований ули Москвы. Статью так называем, даже если название совсем комично (как с улицей 26-ти Бакинских Комиссаров). В данном случае в ОМК УМ улица называется 1-я улица Синичкина (ссылка в примечании в шапке статьи есть). По поводу Первая или 1-я: в Вики отруда-то давно растёт традиция раскрыв ать числительные в названия статей о Московских улицах. Уже несколько раз всплывала эта тема (например тут), всем вроде бы кажется нелогичным вариант «первая», а не «1-я», но никто ичего не делает :). Может, пора взяться за эту тему?--DonAvero 22:35, 26 ноября 2011 (UTC)
      Да, пора взяться, мне кажется нелогичным, почему вы не расписываете Улица Тысяча Девятьсот Пятого года, Улица Тысяча Восемьсот Двенадцатого года полностью. А. Кайдалов 09:36, 27 ноября 2011 (UTC)
      • Ну, значит, в классификаторе в данном случае ошибка. Могу даже предположить, откуда: 2-я Синичкина улица ранее называлась 2-й улицей Всехсвятской Слободы - скорее всего, написали по аналогии и забыли переставить "улица" на правильное место. И первая заодно попала. AndyVolykhov ↔ 04:27, 27 ноября 2011 (UTC)
      • А что подразумевается под классификатором? Вот я вижу http://www.kladr.org/77/SubjStreets.htm Синичкина 1-я |Улица| 111020 45290564000 Лефортово Юго-Восточный Подробнее/// Синичкина 2-я |Улица| 111020 45290564000 Лефортово Юго-Восточны /// то, на что тут ссылаются, какая-то левая копия. Всё равно что левая копия словаря Зализняка, в которой помимо устрелости куча своих ошибок. А. Кайдалов 20:41, 16 января 2012 (UTC)
        • Это не какая-то там левая копия, а Официальный классификатор улиц Москвы, составляемый и поддерживаемый в актуальном состоянии ФУП «Московский социальный регистр». Это официальный источник данных по улицам Москвы согласно Постановлению Правительства Москвы от 27.07.1999 г. № 681-ПП «Об утверждении Общемосковских классификаторов и Положения о службе ведения общегородских классификаторов». Ваш КЛАДР ручается за актуальность данных? Там есть для Москвы Никулинский и Рубежный проезды (официально так названные в ноябре 2011)? В ОМК УМ есть. Потому что если заниматься специализированно одним регионом, то качество информации всё же будет лучше.--DonAvero 01:12, 17 января 2012 (UTC)
          Сегодня посмотрел, как это выглядеть на месте, по пути на работу завернул посмотерть. Оказалось, как я и предлагаю. Итого, имеем:
  • Синичкина 2-я (улица) - кладр
  • 2-я улица Синичкина - Официальный классификатор улиц Москвы (почти как в Википедии - Вторая улица Синичкина)
  • 2-я Синичкина улица - на указателе дома 19 по этой улице (почти как в народе - Вторая Синичкина)
  • ещё возможно улица Вторая Синичкина (так часто говорят)

то есть каждый пишет и произносит как хочет. Что делать будем? А. Кайдалов 13:43, 17 января 2012 (UTC)

Итог

А что тут сделаешь? Ситуация такая же, как секцией ниже. Вариантов названий этой улицы куча даже на сайтах органов власти Москвы, в том числе и в официальных документах. Поэтому, решение возможно только одно: выбрать какой-то один источники и давать названия, исходя только из него. Если уж мы даём в карточке статьи ссылку на Общемосковский классификатор, то и логично будет исходить из него. А в нём — 1-я улица Синичкина. В это название и переименовано. GAndy 12:18, 26 октября 2013 (UTC)

  • Уточнение к итогу. Приступив к реализации итога, я обнаружил, что для практически всех московских улиц, в названиях которых содержится номер такая ситуация: в классификаторе в названии номер обозначен цифрами, а в названиях статей в Википедии — буквами (Четвёртый Вятский переулок, Третий Добрынинский переулок и т. д.). Я считаю, что нужно придерживаться написания в авторитетных источниках, в данном случае, в классификаторе, ради единобразия наименования и исходя из ВП:МНОГОЕ, полагаю, что лучше обсудить именование о всех номерных улицах и выработать общих подход (хотя бы по отношению к московским годонимам). Исходя из этого, будет пока оставлено нынешнее название, соответствующее по схеме именования общемосковскому классификатору, расходясь с ним только в написании Первая (1-я). Не переименовано. GAndy 12:59, 26 октября 2013 (UTC)

Улица Пруд-Ключики → Улица Пруд Ключики

Точно помню, что на доме, как идти от станции, название улицы пишется без дефиса. А. Кайдалов 21:59, 26 ноября 2011 (UTC)

Не думали ли Вы, что на другом доме может быть написано иное? Официальное название — улица Пруд-Ключики.--DonAvero 22:35, 26 ноября 2011 (UTC)
Я думал о том, что в другом доке может быть другое написание. Вот я сейчас скачал для программы kladr base.arj, внутри street.dbf. Там написано Пруд Ключики, Синичкина 1-я. В моём понимании это основополагающий документ. В том, на который вы ссылаетесь, могли возникнуть любого рода отклонения. Тут уже обсуждалось, что мол официально ул. 1905 Года с заглавной. Я посмотрел, в кладре только 1905 года. А. Кайдалов 09:34, 27 ноября 2011 (UTC)
Отмечаю, что в вышеупомянутом кладре [[1]] (у меня быстро открыается тоько через Оперу) записано Пруд Ключики Улица 111024 45290564000 Лефортово Юго-ВосточныПруд Ключики Улица 111024 45290564000 Лефортово Юго-Восточны/ В якобы специализированном источнике www.mosclassific.ru же дефисное написание, что говорит о странности этого источника, учитывая другие его странности (2-я улица Синичкина, улица 1905 Года вместо года). А. Кайдалов 23:14, 18 января 2012 (UTC)

Итог

Честно говоря, установить, какое написание нормативно, не представляется возможным. Потому что даже власти Москвы не определились, должен быть дефис или нет. Вот, например, запрос по порталам органов власти Москвы: полный разнобой в вопросе применения дефиса. Даже в документах не понятно: в большинстве документов — без дефиса, нов вот в некоторых документах, например, в реестре объектов культурного наследия — с дефисом. В общем, тут оба варианта подтверждены источниками. Поэтому предлагаю ориентироваться на Московский классификатор, который приведён в карточке статьи об улице. А согласно нему — Пруд-Ключики (это название совпадает, кстати, со словарём улиц Москвы на Грамота.Ру). Не переименовано, но перенаправление с Улица Пруд Ключики обязательно. GAndy 12:04, 26 октября 2013 (UTC)

Аркан → Аркан (значения)

Есть необходимость создания темы по собствено "аркану".--Сергей 6662 21:09, 26 ноября 2011 (UTC)

Зачем? Что нового вы хотите написать по сравнению со статьёй лассо? AndyVolykhov ↔ 21:12, 26 ноября 2011 (UTC)
Лассо — частный случай и укороченный текст с английской Википедии. Пусть убирается или остаётся. Хотелось бы развернуть тему по арканам разных народов: разницам в техниках метания и технологиям изготовления. Кроме того, "Аркан (значения)" будет вписываться в общую структуру Википедии, а сейчас такого нет. --Сергей 6662 21:21, 26 ноября 2011 (UTC)
Думаю, вам стоит сначала набросать статью в черновике (например, здесь: User:Сергей 6662/Аркан), чтобы было понятно, чем статья Аркан будет отличаться от статьи Лассо. — Артём Коржиманов 07:38, 28 ноября 2011 (UTC)
Так и сделаю. --Сергей 6662 20:56, 8 декабря 2011 (UTC)

Итог

Все участники обсуждения фактически согласились, что у слова «Аркан» есть явно основное значение; это же подтверждают и «ссылки сюда». Переименовано, установлено перенаправление Аркан → Лассо; новую статью при необходимости можно написать на месте перенаправления. NBS 17:32, 16 июля 2012 (UTC)

Титаник (фильм, 1997) → Титаник (фильм)

Несмотря на то, что есть несколько фильмов с таким названием, один из них наиболее известен.--Обывало 14:11, 26 ноября 2011 (UTC)

 Не уверен. Я так понимаю, имеет смысл убирать уточнение полностью в случае более известного понятия (чтобы быстро попадать на эту страницу). Здесь же мы уточнение не убираем, а только сокращаем, однако, на мой взгляд, такое сокращение может создать иллюзию, будто статьи об одноимённых фильмах не созданы.
…Впрочем, они действительно пока не созданы. Значит, можно переименовать до тех пор, пока не появятся статьи об остальных фильмах.--Cinemantique 16:57, 26 ноября 2011 (UTC)
Это известная проблема, переименованием одного фильма ее не решить. Вот еще не менее странные случаи — Аватар (фильм, 2009), Бесславные ублюдки (фильм, 2009), Елена (фильм, 2011). Конкурент самого масштабного и кассового фильма в истории — Аватар (фильм, 2004) c 2 интервиками?? Других фильмов «Елена» мне вообще обнаружить не удалось. --Ghirla -трёп- 07:06, 28 ноября 2011 (UTC)
  • (−) Против переименования. Фильмов с названием «Титаник» хватает, никто не спорит что фильм Кэмерона самый популярный, но здесь энциклопедия, а не список рейтинговых фильмов, в 2012 выходит этот фильм в 3д , нам тогда опять придётся менять название (Титаник 3D) ? — 82.140.250.127 11:52, 29 ноября 2011 (UTC)
  • "Не созданы"? А вот и созданы. Титаник (фильм, 1953), Титаник (фильм, 1996). То, что фильм Кэмерона более известен (на данный момент), ещё не аргумент. Указание года в данном случае очевидно полезно читателю Википедии. (−) Против переименования. -- Alexander Potekhin -- 22:26, 2 декабря 2011 (UTC)
  • Однозначно (−) Против Да, более известный фильм, но один из нескольких. 217.66.152.18 01:08, 19 декабря 2011 (UTC)
  • Однозначно (−) Против! Нельзя всё время подстраиваться под расширяющийся список названий. Даже если бы было только два одноимённых фильма, их для отличия одного от другого следует писать с пояснениями. А насчёт отсутствия статьи, то это вещь наживная. И когда она появиться не надо будет ломать голову по поводу очередного переименования.--Dutcman 12:03, 14 января 2012 (UTC)

Итог

Согласно принципу наименьшей неоднозначности, закреплённому в ВП:ИС, название статьи оставлено без изменений. --the wrong man 23:24, 17 января 2012 (UTC)

Дюэм, Пьер → Дюгем, Пьер

Общепринятое в русскоязычной литературе именование. Отмечу также, что изредка (в учебнике Асмуса) встречается и транскрипционно более корректное написание "Дюан". Однако "Дюгем" явно обгоняет по популярности все прочие варианты. 81.91.181.139 09:40, 26 ноября 2011 (UTC)

Согласен. --Ghirla -трёп- 10:25, 26 ноября 2011 (UTC)

Итог

Шаблон:Wikipedia ads → user:box/Уведомления для участников

Так как он предназначен для страниц участников, то и находиться ему следует в подстраницах User:Box (Личная страница). С другой стороны, текущее название вводит в заблуждение, так как предполагает, что в шаблоне показывается реклама, что не имеет место в действительности. KPu3uC B Poccuu 04:30, 26 ноября 2011 (UTC)

Но это ведь не юзербокс. Кикан вклад|обс 16:08, 26 ноября 2011 (UTC)
А что это тогда: «данный шаблон следует использовать только для личных страниц участников»? KPu3uC B Poccuu 00:36, 27 ноября 2011 (UTC)
Это, однако, не делает его юзербоксом. Кикан вклад|обс 15:17, 27 ноября 2011 (UTC)
Однако, пока Вы не привели аргументов за оставление текущего названия. KPu3uC B Poccuu 15:26, 27 ноября 2011 (UTC)

Оспоренный итог

Ботовладельцам будет сделан запрос на переименование. KPu3uC B Poccuu 00:34, 6 декабря 2011 (UTC)

  • Это не юбзербокс, а шаблон, который просто предназначен для размещения на ЛС. Воздержитесь от подведения итогов, резюме и прочего по своим же (!) номинациям или номинациям, в которых Вы не являетесь нейтральной стороной. Покажите мне цитату из правила в котором сказано, что юзербоксы - это все шаблоны, размещаемые на ЛС. В том числе и {{Вики-отпуск}}, {{Наблюдатель}} и тп. Это просто нечто.--Сергей Александрович обс 18:41, 6 декабря 2011 (UTC)
    • Причём здесь перечисленные Вами шаблоны? Я их не трогаю, и Вы их не трогайте здесь. Я так и не увидел обоснования запрета на перенос этого шаблона в пространство Участник:Box кроме «это шаблон». Да, это шаблон, кто бы спорил, так как все страницы, включаемые в другие, являются шаблонами. KPu3uC B Poccuu 23:21, 6 декабря 2011 (UTC)
      • Этот шаблон аналогичен другим перечисленным мною шаблонам, находящимся в общем пространстве "Шаблон:". Обьяснять, что пространство для юзербоксов предназначено лишь для юзербоксов, я не буду, для этого нужно иметь поистине гигантский запас ПДН. Пусть это сделает нейтральный участник, который станет подводить итог. Шаблон занес в свой СН.--Сергей Александрович обс 00:36, 7 декабря 2011 (UTC)

Итог

Оставлено. Так уж повелось, что юзербокс - это "плашечка" небольшой длины, из которых составляется "узор" на ЛС. Длинные шаблоны-предупреждения, которые вешаются сверху - не юзербоксы. --infovarius 06:44, 9 декабря 2011 (UTC)

  • А как быть с тем, что название не отражает сущности шаблона и вводит в заблуждение? Этот момент Вы не прокомментировали, уделив всё внимание вопросу о нужности переноса в пространство имён участников. KPu3uC B Poccuu 08:52, 9 декабря 2011 (UTC)
    Так этот шаблон и является отчасти рекламой. Вы просмотрели все показываемые банеры? Там есть «Присоединяйтесь к проекту Качество!», «Напиши статью о своём городе!», «Помоги улушить Википедию!» и тп.--Сергей Александрович обс 18:31, 11 декабря 2011 (UTC)

Категория:ххх писатели, Категория:ххх поэты, Категория:ххх литература

Категории здесь не обсуждаются, но поскольку вопрос касается принципа наименования целого ряда категорий, то обращаю внимание на Википедия:Обсуждение категорий/Ноябрь 2011#Категория:ххх писатели, Категория:ххх поэты, Категория:ххх литература. Просьба высказаться там. --Obersachse 09:16, 26 ноября 2011 (UTC)

Итог

Формальный итог для бота. Данный топик не требует подведения содержательного итога на КПМ. --the wrong man 14:43, 5 июня 2013 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/26_ноября_2011&oldid=111901829